The Betrayal (Zdrada)

Saburzanka · Wysłany: Śro 18:38, 07 Mar 2012 Temat postu:

Na pewno nie jest trafione, drodzy koledzy. A przynajmniej nie do mojej tarczy. Normalnie aż obejrzę jeszcze raz ten okropny odcinek ostatniowy ... żeby wyliczyć, ile minut męczyć się trzeba przy sknoconych scenach walki.

Widzę, że rajcuje Was coś, co jest właśnie słabe w tym serialu, a nadmiernie wręcz wciskane widzowi w odcinku "Największy wróg". Na szczęście, jest to fajnie i innowacyjnie, a przede wszystkim bardzo inteligentnie i z przymrużeniem oczka, dozowane w "Zdradzie". Sceny walki! Jest to zupełnie niestrawne poza kilkoma odcinkami. Nie chodzi nawet o takie ... hm, drobiazgi jak brak krwi i o takie anachroniczne durnoty jak łatwizna z przebijaniem kolczugi. Poza trzema aktorami-rodzynkami NIKT tak nie umie walczyć i każda scena walki (poza solówkami Nazira) jest po prostu ośmieszaniem się maksymalnym twórców.

Cudowne w "Zdradzie" - poza np. Janem i przednim humorem - jest to, że nikt na siłę nie wwala do odcinka tych wtopiarskich scen. To ten odcinek bardzo na plus odróżnia od niektórych innych, by nie wymieniach drażniących mnie tytułów (górnolotnych i dennych, z tzw. podtekstem). Poza tym w "NW" brak pomysłów typowo scenariuszowych łata się tymi właśnie dupowatymi scenami walki. Dokładnie tak! No i patossssem.

nothing's forgotten · Wysłany: Czw 5:18, 08 Mar 2012 Temat postu:

Hound of Lucifer · Wysłany: Czw 2:33, 22 Mar 2012 Temat postu:

Ciekawostką jest fakt, że choć generalnie scenariusz tego odcinka napisali Andrew McCulloch i John Flanagan, to słynną "scenę łóżkową" Marion i króla Jana wymyślił niodżałowany Richard Carpenter.

Mara · Wysłany: Wto 21:20, 10 Lip 2012 Temat postu:

Po kolejnym obejrzeniu "Zdrady" po raz kolejny stwierdzam, że to bardzo fajny odcinek, a już na pewno jeden z zabawniejszych. Przy scenach z królem Jaskiem, tradycyjnie chichoczę niepowstrzymanie i nie chodzi tu nawet o sławetne harce okołołożkowokolumnowe z panną Marion, czy (zwłaszcza) radosne machanie kapciami z wyrka do taktu przygrywających w sypialni muzyków, ale o sposób wyrażania się króla. Jego pluralis majestatis i "tak" na końcu wypowiedzi nieodparcie mnie rozbrajają.

I jeszcze genialna scena wjazdu do Nottingham z rozrzucaniem pieniędzy dla pospólstwa, całowaniem brudnego dzieciątka i dyskretnym ocieraniem ust, polecenie rozdania jedzenia z uczty biednym!

I iście diaboliczna (buachachacha) strategia zrobienia Robinowi czarnego PR-u przy udziale jakże genialnie zagranego de Carnaca (nie jest to tak mistrzowska rola drugoplanowa jak jego konusowata wysokość Janeczek Bezziemeczek, ale wypadł naprawdę bardzo dobrze).

I niezapomniana scena królewskiej furii przy czytaniu "materiału dowodowego" Very Happy

(Nie przebije wprawdzie scen wściekłości księcia Jana w "Przepowiedni", ale operatorsko jest chyba nawet lepsza. Zbliżenie na poczerwieniałą z wściekłości twarz króla, a potem odjazd kamery po stole, by ukazać, jak się zapluwa i ciska w nieco szerszym wymiarze. Mniam!)

Za główną wpadkę fabularną uznaję zbieranie informacji o Robinie, skoro szeryf już wiedział, że to Robcio z Huntingdon, bo zaufanie do zeznań Marion spokojnie jestem w stanie uzasadnić zadufaniem króla w sobie (z tego samego zresztą wynika przekonanie Robina & Co, że Gisburne i żołnierze zgubią się w lesie) w połączeniu z włączeniem myślenia inną częścią ciała.
Od biedy można by zresztą uznać, że królowi zależało na zebraniu informacji o miejscu pobytu Robina, bo to było najważniejsze do jego schwytania, nie informacja o jego tożsamości. A że "hołocie" powiedziano, że ma zeznawać "co wie", to i zeznali... przynajmniej to, co im się wydawało, że wiedzą.

ALE, ALE
Za każdym razem kiedy patrzę na:
a) Mucha i Marion szwendających się z niezrozumiałych powodów z dala od reszty ekipy, w tym Marion noszącą wciąż "leafordzkie" ciuchy.
b) szukanie przez króla i szeryfa informacji o Robin Hoodzie
nie mogę oprzeć się myśli, że ten odcinek najlepiej by pasował po "Synu Herne'a", a jeszcze przed "Mocą Albionu".

Argumenty za:
- Marion nie byłaby częścią bandy (Much mógłby do niej chadzać jako posłaniec od Robina i spółki i po to, by w razie potrzeby przyprowadzać ją do nich, jak to było w "Mocy Albionu"). To tłumaczyłoby w naturalny sposób i to, czemu Marion i Mucha nie ma razem z pozostałymi i to, czemu de Carnac tworząc ekipę do robienia czarnego PR-u, nie uwzględnił w niej kobiety i niedorostka.
- Przed "Mocą Albionu" szeryf, Gisburne, ani nikt ze strony "tych złych" nie wiedział, że nowym Robin Hoodem jest Robert z Huntingdon. Poszukiwanie przez króla informacji na jego temat wśród plebsu byłoby zatem jak najbardziej na miejscu.
- Przedczołówka do "Mocy Albionu" sugeruje, że od "Syna Herne'a" do tego odcinka minęło sporo czasu, przynajmniej rok (W "Synu Herne'a" mamy jesień lub wczesną wiosnę (trudno ocenić), w przedczołówce do "Mocy Albionu" lato, a w samej "Mocy Albionu" znów wczesną wiosnę). "Zdrada" mogłaby się tu ładnie wpasować - dzieje się zimą.
- Marion nosi leafordzkie ciuchy (no dobra, dajmy na to, że mogą to być po prostu ciuchy na chłodniejszą porę, ale gdyby powiązać je z czasem, kiedy Marion jeszcze oficjalnie nie przystała ponownie do banitów, wyszłoby, że wyjąwszy "Adama Bella" ma je na sobie właśnie w zestawie odcinków "Syn Herne'a" - "Zdrada" - "Moc Albionu")

Argumenty przeciw (tak naprawdę to nie są argumenty przeciw postulatowi, by ten odcinek następował zaraz po "Synu Herne'a", tylko smutne fakty, które sprawiają, że na pewno nie da się go tam umiejscowić - a szkoda):
- Członkowie bandy mówią do Roberta Robin, a zaczyna się to dopiero w "Mocy Albionu"
- Pocałunek Roberta i Mario na końcu odcinka wypada stanowczo za wcześnie, patrząc na ogólny rozwój ich związku... chociaż... w sumie, mógłby od biedy być. W końcu nie pokazano nam, co się stało bezpośrednio po nim, na przykład, jak to Marion, cała zażenowana zaczęła zachowywać się, jakby nic się nie stało Razz

- Podatki. W "Zdradzie" Robin i spółka rabują podatki z Nottingham po raz trzeci. Gdyby ten odcinek miał być zaraz po "Synu Herne'a", raczej jeszcze nie mieliby takiego "dorobku". (Chyba żeby, a dalsze wykradania podatków, np. to z "Szeryfa z Nottingham" miałyby już dalsze numery: 4. 5....)

Hmm, wiem, że było coś jeszcze, co nie pozwalało mi na umieszczenie "Zdrady" tam, gdzie najchętniej bym ją widziała, ale w tej chwili nie mogę sobie przypomnieć, co. Jak sobie przypomnę, to ew. dopiszę.

nothing's forgotten · Wysłany: Śro 16:09, 15 Sie 2012 Temat postu:

DanSavio · Wysłany: Śro 0:47, 29 Sie 2012 Temat postu:

Ktoś mógłby mi wytłumaczyć, o co chodziło w tym odcinku...?

Trufla · Wysłany: Pią 16:49, 31 Sie 2012 Temat postu:

Poczytaj sobie wątek Twisted Evil

DanSavio · Wysłany: Pią 18:16, 31 Sie 2012 Temat postu:

Świetna odpowiedź.

Ailleann · Wysłany: Pią 20:42, 31 Sie 2012 Temat postu:

A niby jaka miałaby być? Trzy strony omówienia odcinka, tylko trzy i aż trzy - proponuję odrobinkę się wysilić i poczytać Wink

Hound of Lucifer · Wysłany: Sob 12:52, 01 Wrz 2012 Temat postu:

Właśnie - ponieważ ten odcinek jest mocno zakręcony i kontrowersyjny, omówiliśmy i skrytykowaliśmy go już dość dokładnie Wink

Nie tylko w tym temacie, wcześniej był omawiany tutaj: http://www.robinofsherwood.fora.pl/ogolnie,1/the-betrayal-skaza-na-calosci-serialu,25.html więc w sumie jest o nim aż 5 stron.

chimera · Wysłany: Nie 23:48, 16 Lut 2014 Temat postu:

Mi się podobał. Wszystkie sceny z Janem rewelacyjne, szczególnie scena "łóżkowa" Wink

Mariusz · Wysłany: Nie 13:17, 22 Sty 2023 Temat postu:

Bosszzz co za kiepscizna. Nie dziwie się większości głosów. Gorszego odcinka już się chyba nie dało nakręcić. Scenariusz napisany na odwal się bo tak to wygląda. Przebieranki, walka dwóch band, zaloty Jana do Marion i cała ganianina tak zenujaca aż przewracalem oczami. Na dodatek tenże król nie zauważył że panna sobie poszła ot tak. Odcinek do zapomnienia. Nie mam pojęcia jak ktoś może twierdzić że jest lepszy od Największego Wroga? Shocked

Oba dzielą lata świetlne.

Psycho_Dad · Wysłany: Nie 15:53, 22 Sty 2023 Temat postu:

Dawno tego odcinka nie widziałem, napiszę coś od siebie ale pewnie też powtórzę coś po przedmówcach.
Rzeczywiście ten odcinek to kpina,już w pierwszych scenach widać, że to nie Nasir tylko jakiś przebieraniec,twórcy chyba mieli widzów za idiotów, bowiem tylko idiota mógł uwierzyć,że banici po tylu odcinkach stają się tymi złymi.
Na dodatek Will wspomina o tym, że zabrali jakiejś kobiecie świnię,śmieje się z tego a to wszystko po to żebyśmy uwierzyli w zmianę banitów i powiązali kradzież owej świni z początkową sceną napadu na wioskę kiedy to dublerzy rzeczywiście niosą świnię.
Do tego popieprzone z porami roku, w jednej scenie pada śnieg i widzimy drzewa bez liści, w kolejnych nie ma śniegu a liście w cudowny sposób wróciły na drzewa ,Mały John w peruce wygląda kretyńsko,chyba sam wstydził się w tym występować.Robin łamie strzałę w rozmowie z Willem,w zamyśle scena pewnie miała pokazać jaki to Robin wnerwiony i zawzięty, tymczasem wyszło groteskowo.Marion i Much pałętają się po krzakach,nie wiadomo dlaczego odłączyli się od bandy,podglądają Willa i Tucka przy wozie zamiast do nich podejść i wyjaśnić o co chodzi.
Dalej, Król Jan nie wie kim jest Robin Hood,ale doskonale wie jak wyglądają banici,że jest wśród nich Saracen a Mały John ma brodę.Zresztą jeżeli nie wie kim jest RH to szeryf wie,dlaczego mu nie powiedział? Jeżeli jak wyczytałem odcinek powstał przed "Power of Albion" to powinien zostać wyemitowany właśnie przed nim.
Walka na moście, Robin przeżywa tylko dlatego, że jakiś wieśniak rzuca mu miecz, sorry ale jak na herszta bandy, legendarnego Robina słabo to wyszło.
Zaloty Króla do Marion, miało być śmiesznie wyszło cholernie nudno rzekłbym durnowato,ta tzw zabawa w wyzwiska, przykro mi ja tego nie kupuję...

Co by nie było, jednak są tutaj sceny które ratują ten odc przed najniższą oceną.
Wjazd a właściwie wejście Króla do Nottingham,kiedy całuje dzieciaka i błogosławi mieszkańców, można się nabrać, że Król się zmienił i jest dobry,ale chwilę potem otarcie ust wszystko wyjaśnia.Rozmowa w zamku kiedy to Król każe oddać jedzenie ubogim, Guy nie wie o co kaman ale Szeryf czegoś się domysla.Rozmowa Jana z szeryfem i Guyem w komnacie, i jego dosadne "na kolana" skierowane do Szeryfa właśnie,widać kto tu rządzi.Scena w której Jan odczytuje donosy na temat tego jak wygląda Robin Hood,jest wściekły a opisy smieszne.Ostatnia warta uwagi scena,to kiedy Król tarza się w wyrze i szeryf do niego zagląda, chyba nie takiej gęby Jan się spodziewał Smile

Ogólnie odc jest skazą na całej serii, ocena od 1-6 to 2- albo nawet jaki kiedyś dwója na szynach Smile

Mariusz · Wysłany: Nie 17:32, 22 Sty 2023 Temat postu:

Ja oceniam bez wahania na 1. Nie rozpisywalem się bo nie chciałem się znecac. Wiele osób już to zrobiło także i Ty. Momenty które opisales na plus...ja też przez chwilę brałem je pod uwagę ale jednak nie. Irytujący był nasz król i pojedyncze przeblyski nie zmienią mojego odbioru.

Psycho_Dad · Wysłany: Śro 19:55, 25 Sty 2023 Temat postu:

No cóż rozchodzi się o to, żeby te plusy nie przysłoniły wam minusów Smile

Mnie przysłoniły dlatego nie oceniłem na 1-życie Smile